Forum www.84psp.fora.pl Strona Główna www.84psp.fora.pl
Oficjalne forum Stowarzyszenia GRH 84 Pułku Strzelców Poleskich
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wymienna lufa do RKM wz28
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.84psp.fora.pl Strona Główna -> Wojsko Polskie II RP
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kominek




Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Pon 21:31, 20 Sty 2014    Temat postu: Wymienna lufa do RKM wz28

Jakiś czas temu debatowaliśmy nad tym, czy RKM wz28 miał wymienną lufę, czy nie. Byłem ostatnio w MWP i zrobiłem kilka fotek. Poniżej niezbity dowód na to, że jednak lufę wymienną miał.




Gratis dorzucam zdjęcie celownika p-lot:




A w ramach promocji magazynki w ładownicy:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
variag




Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Wto 10:20, 21 Sty 2014    Temat postu:

Każda prawie broń palna ma lufę wymienną. Mauser 1898 też. Rzadko (nawet bardzo, bardzo) się zdarza by lufa z komorą zamkową w broni palnej konstrukcyjnie stanowiły jedną całość.
Używając w opisie rkm wz.28 sformułowania "lufa niewymienna" oznacza że nie można jej w warunkach polowych przez obsługę wymienić po przegrzaniu niczym w MG.42 lub w sowieckim rkm DP.
Za to możliwa była taka wymiana lufy przez pułkowego rusznikarza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poltan




Dołączył: 02 Lut 2011
Posty: 717
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:02, 23 Sty 2014    Temat postu:

Debatowaliśmy nad oznakowaniem skrzyń do ich transportu i skrzyń do transportu kb wz. 35. To, że lufy do rkm wz. 28 są wymienne to Damianie i ty wiedziałeś Wink Ale zdjęcia super. Dzięki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kominek




Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Czw 14:49, 23 Sty 2014    Temat postu:

Wiedziałem, ale zrobiłem po prostu zdjęcia. Wcześniej nie byliśmy tego tacy pewni Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bjar_1




Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Banditenkreis

PostWysłany: Czw 17:30, 23 Sty 2014    Temat postu:

Wrzucałem na Forum zdjęcie tej skrzyni już 3 lata temu, ale jakoś nikt nie zauważył... Laughing

http://www.84psp.fora.pl/wojsko-polskie-ii-rp,28/skrzynie-w-wojsku-polskim-w-1939-roku,231.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poltan




Dołączył: 02 Lut 2011
Posty: 717
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:32, 23 Sty 2014    Temat postu:

No i sprawa jest jasna. Chodzi po prostu o sugestię, że nie wiemy, iż lufa do wz. 28 jest wymienna. W moim przypadku to jeszcze zrozumiem, staje się coraz większym teoretykiem i jak to powiedział jeden z kolegów "regulaminowcem" (pamiętam Jakub) ale dla niektórych chłopaków to przecież policzek Wink. Tak czy inaczej fotki super, twoje Michał też widziałem Smile.
Pozdrawiam serdecznie!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poltan dnia Czw 18:33, 23 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kominek




Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Czw 19:13, 23 Sty 2014    Temat postu:

Cóż, nie było moim zamiarem nikogo obrazić. Pamiętam po prostu sytuację spod Borowej, kiedy jakiś "cywil" rzucił, że znalazł w okolicy wymienną lufę do wz28 i wszyscy twierdziliśmy, że to musiała być od MG, bo wz28 miał lufę niewymienną. Tak mi utkwiło w pamięci, dlatego też wrzuciłem. Skoro jednak się okazuje, że to fakt powszechnie znany, to traktujmy to, jako ciekawostkę Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poltan




Dołączył: 02 Lut 2011
Posty: 717
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:09, 24 Sty 2014    Temat postu:

I tak traktujemy. A z Górami to dobrze pamiętasz była taka sytuacja.
Zdjęcia super. Pozdrawiam serdecznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
variag




Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Sob 1:23, 25 Sty 2014    Temat postu:

Kominek napisał:
Cóż, nie było moim zamiarem nikogo obrazić. Pamiętam po prostu sytuację spod Borowej (...) wszyscy twierdziliśmy, że to musiała być od MG, bo wz28 miał lufę niewymienną.

Miał lufę niewymienną dla obsługi rkm.
Dokonać mógł tego jedynie pułkowy rusznikarz. A lufy w skrzyni były wożone w pułkowej biedce.
Co prawda w instrukcji rkm wz.28 często przy awariach zalecana jet wymiana lufy, ale sama lufa miała całkiem sporą żywotność nim ze względu na zwiększony rozrzut powinna być "technologicznie" wymieniona.
Więc chyba wymiana tej lufy w praktyce zbyt często nie była stosowana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bjar_1




Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Banditenkreis

PostWysłany: Sob 17:41, 25 Sty 2014    Temat postu:

Lufy polskiej produkcji wytrzymywały 4000-5000 strzałów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
variag




Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Sob 18:32, 25 Sty 2014    Temat postu:

bjar_1 napisał:
Lufy polskiej produkcji wytrzymywały 4000-5000 strzałów.

Zapewne wielu kolegów zapyta się czy to dużo czy mało.
Zgodnie z chyba nieobowiązującą już Polską Normą (nie pamiętam numeru PN) lufa broni karabinowej powinna zapewnić prawidłowe oddanie "aż" 1000 strzałów.
Piotr Wilniewczyc w swojej książce opisywał że testowali lufy karabinowe do kbk z bieżącej produkcji i po 20 000 strzałów nie stwierdzano zwiększonego rozrzutu. Ale czy można tak we wszytko wierzyć prof. Wilniewczycowi?
Biorąc wiec pod uwagę niewymienność przez obsługę lufy w rkm wz.28 te 4-5 tyś jest dobrym wynikiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez variag dnia Sob 18:35, 25 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kominek




Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Nie 10:29, 26 Sty 2014    Temat postu:

Cóż, to bardzo dużo biorąc pod uwagę, że według instrukcji niemieckich lufa do MG42 powinna być wymieniana po 250-300 strzałach ogniem ciągłym (jej żywotność była zapewne większa, ale należało ją WYMIENIĆ - potem można jej było użyć ponownie).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
variag




Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Nie 12:11, 26 Sty 2014    Temat postu:

Żywotność lufy jest zapewne odwrotnie proporcjonalna do szybkostrzelności praktycznej broni.
Polski rkm wz.28 ma ja określoną jako 60-80 , MG.42 200-300 strzałów na minutę.
Jedynym źródłem którym mogę się posiłkować jest wikipedia, podaje że lufa do MG.42 miała żywotność 3500-4000 strzałów (oczywiście liczona z wymianą), zaś lufa z pokryciem przewodu chromem miała podwyższoną żywotność do 8 000 strzałów.

Pozostaje więc pytanie czy warto było przed wojną prowadzić badania nad szybkowymiennością lufy w rkm wz.28? Wszak obsłudze do przenoszenia doszło by kilka dodatkowych kilogramów, albo dołożono by do sekcji rkm następnego człowieka, albo jeden z sekcyjnych nie przenosiłby zapasowych magazynków kosztem tej szybkowymiennej lufy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kominek




Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Nie 13:13, 26 Sty 2014    Temat postu:

Szanowny Panie, RKM wz28 ma szybkostrzelność rzędu 200 strzałów na minutę. MG34 miało szybkostrzelność rzędu 900 strzałów na minutę, a MG42 około 1200. Nie bez powodu nazywano ją "piłą Hitlera", a dźwięk strzelającej MG42 porównywano do darcia płótna.

Co do rkm wz28 - była to broń produkowana na amerykańskiej licencji. Wbrew pozorom nie była zła. Taśma = problem, szczególnie, gdy trzeba biegać z miejsca na miejsce. Strzelec RKM wz28 po prostu wstawał i biegł dalej. Kaemista niemiecki musiał albo wyjąć taśmę, albo ją podtrzymywać, co było wybitnie niewygodne i ryzykowne (proszę sobie wyobrazić strzelanie z MG, kiedy taśma majta się na ręce - uszkodzenie munduru, to najmniej mroczna z opcji).

Pragnę też zauważyć, że RKM jest bronią wsparcia piechoty. Nie wiem, jak Polacy, ale Niemcy opierali swoje działania na wsparciu MG, który był główną bronią oddziału. Niemiecka taktyka zakładała, że sekcja kaemistów ma liczyć 3 żołnierzy - szybko zaczęto z tego rezygnować, bo było to po prostu niepotrzebne wyłączanie jednego żołnierza z walki bezpośredniej. Polacy więc (świadomie, bądź nie) wyprzedzili troszkę swoim rozwiązaniem dwuosobowej sekcji RKM swoich niemieckich sąsiadów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
variag




Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bełchatów

PostWysłany: Nie 14:14, 26 Sty 2014    Temat postu:

Kominek napisał:
Szanowny Panie, RKM wz28 ma szybkostrzelność rzędu 200 strzałów na minutę.

Szanowny Panie, instrukcja piechoty rkm wz.28 podaje szybkostrzelnośc praktyczną na 400 strzałów na minutę.
Praktyczna szybkostrzelność określona na około 60 strzałów na minutę - to jednak dane przedwojenne.
200 strzałów regulaminowo czyli krótkimi seriami po 3-6 strzałów i 9 razy zmiana magazynków to chyba nie jest do wykonania w ciągu minuty. A jeśli nawet to po co?
Magazynek trzeba wyjąć z ładownicy, podać nowy, odebrać stary i włożyć go do ładownicy. W między czasie należy wyszukać cele do ostrzelania. Te 400 strzałów praktycznie to już sobie w ogóle nie mogę wyobrazić. Strzelanie panu Bogu w przysłowiowe okno i wymiana magazynka co 3 sekundy... Shocked
Stąd wg mnie te 60 strzałów jest to bardzo realnie. Oczywiście w strzelaniu praktycznym - bojowym. Bo nie zapominajmy że można było też strzelać ogniem pojedynczym.

Kominek napisał:

Co do rkm wz28 - była to broń produkowana na amerykańskiej licencji.

Belgijskiej.
Kominek napisał:

Kaemista niemiecki musiał albo wyjąć taśmę, albo ją podtrzymywać, co było wybitnie niewygodne i ryzykowne (proszę sobie wyobrazić strzelanie z MG, kiedy taśma majta się na ręce - uszkodzenie munduru, to najmniej mroczna z opcji).

W natarciu regulaminowo w MG.42 chyba powinien posługiwać się trommelem na 50 naboi.
MG.34 zaś miał siodłowego dopell trommla na 75 naboi.

Osobiście uważam że magazynek w rkm o takiej niewielkiej pojemności 20 naboi czyli starczający na 4-6 krótkich "regulaminowych" serii to trochę mało.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez variag dnia Nie 15:08, 26 Sty 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.84psp.fora.pl Strona Główna -> Wojsko Polskie II RP Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin